В российском интернетечуть ли не впервые запретили инструкцию по обходу ограничений Роскомнадзора. Городской суд Анапы внес сайт "Роскомсвобода" сайт "Пиратской партии России" в реестр запрещенных. Сайт разъяснял способы получения доступа к заблокированным ресурсам. При этом анонимайзеры, прокси-серверы, VPN не запрещены российским законодательством.
В феврале на право получать доступ к заблокированным серверам покусился глава комитета Госдумы РФ по информационной политике, информационным технологиям и связи Леонид Левин. На "Инфофоруме-2015" он предложил блокировать анонимайзеры в досудебном порядке, а заодно упомянул про увеличение финансирования Роскомнадзора.
Последние годы были отмечены особым вниманием законодателей к рунету: под предлогом борьбы с зарубежной пропагандой, экстремизмом, наркоманией и педофилией, а также ради "сохранения традиционных ценностей" был создан реестр запрещенных сайтов, приняты законы о внесудебной, а позже мгновенной, блокировках, о защите детей от вредной информации, о запрете нецензурной брани в СМИ и т.д.
Роскомнадзор ведет постоянные переговоры с Facebook и Twitter, требуя блокировать аккаунты с "экстремистскими" высказываниями и предоставлять нужную властям информацию. А в сентябре вступает в силу закон о запрете хранения персональных данных россиян за рубежом, несмотря на постоянные предупреждения крупных IT-компаний о том, что они не успевают обеспечить хранение на территории России.
Создатель одного из самых известных проектов в России, посвященных массовой культуре, Lurkmore Дмитрий Хомак живет уже несколько лет в Израиле. Он вынужден был уехать из страны в результате сильного давления со стороны властей на него и других участников проекта. Его "энциклопедия современной культуры, фольклора и субкультур, атакже всего остального", как позиционируют Lurkmore, одна из первых попала в реестр запрещенных сайтов ипостоянно блокируется Роскомнадзором будь то за возбуждение ненависти, экстремизм,оскорбление чувств верующих илипропаганду наркотиков. Последний случай: иск певца Валерия Сюткина о персональных данных, который оказался иском самого Роскомнадзора, и требование заблокировать страницу о "коктейле Молотова", хотя он в подробностях обсуждался всеми федеральными каналами:
Все эти законы принимаются не для того, чтобы их исполнять, а для того, чтобы их исполнять, когда будет нужно. Лично меня сейчас больше всего задевает иск якобы Сюткина якобы к "Луркоморью", который оказался иском Роскомнадзора. Причем Роскомнадзор изначально даже забыл взять доверенность у Сюткина для представления его интересов в суде, и они позвали в суд государство Королевство Тонга регистратора домена, чтобы, не дай бог, я в суд не пришел. Суд написал это решение, мотивируя законом об обработке персональных данных. Он не имеет ни малейшего отношения к тому, что написано на сайте. Вот как это понять головой? Любой закон может быть применен против кого угодно в любой момент без оглядок на то, что в законе написано совсем иное.
А почему за ваш проект так взялись? Вы же одни из первых попали в реестр запрещенных сайтов
Мы действительно первые попали в реестр среди больших проектов и с самым громким скандалом. Все потому что мы не стали с ними взаимодействовать. На нас давят со всех сторон: и СК на нас давил, и в ФСБ меня звали из-за абсолютно коррупционной истории, нас не касающейся. Я всю осень общался с оперуполномоченным по борьбе с экстремизмом: на нас начали сыпаться анонимки, что мы страшные вещи пишем про Рамзана Кадырова и про "коктейль Молотова". Между прочим, "коктейль Молотова" по всем телеканалам крутился всю зиму. Мы настолько независимые, что и от нас ничего не зависит: у нас нет ни "крыши", ни коммерческих интересов, чтобы мы поддавались давлению государства. И мы не стали закрывать сайт, когда это все только начиналось. Где-то в 2011 году, когда Путин объявил о том, что готов идти на третий срок, большинство моих друзей и в какой-то мере яповерили, что в России можно хоть как-то пробовать построить в интернете что-то свое Это же был интернет, построенный с нуля нами всеми, теми, кому сейчас 30-40 лет, и теми, кто младше. Мы делали интернет для себя и про себя, и денег государственных там почти не было. Там не было денег, которые можно было бы освоить. Причем это даже не российская проблема госзакупки во всех государствах мира это всегда большая проблема, даже в самых прозрачных. Куда-то уходят огромные куски бюджета, и никто не понимает куда. И вот теперь этот интернет у нас отбирают. Самый яркий пример Яндекс, про который лично Путин говорит, что он создан на деньги ЦРУ. Либо ты сотрудничаешь с государством и работаешь на него, либо ты не работаешь в русском интернете вообще. Мы постоянно попадем под раздачу, потому что не соглашаемся на сотрудничество, вот в чем история.
После чего вы решили уехать в Израиль?
После того, как ко мне начали домой ходить опера и расспрашивать, почему я не люблю православие, ислам, "про вас тут много анонимок"
Именно с религией связанных? Речь уже шла об оскорблении чувств верующих или до закона?
Частично уже и оскорбление чувств верующих, а до этого 282-я статья ("Возбуждение ненависти либо вражды, а равно унижениечеловеческого достоинства". РС), допросы и обыски. После этого стало понятно, что надо уезжать точно. В 7 утра к тебе приходит участковый, потом едешь в Следственный комитет на допрос, потом обыски у нашего системного администратора
А палки в колеса не вставляли, когда вы уезжали? Спокойно удалось выехать?
Тогда еще мало кто уезжал, и я это не афишировал, поэтому спокойно уехал. До какого-то момента, пока анонимок много не стало, полиция меня, в общем, особо и не искала. А понадобилось нашли за полмесяца.
Вы говорили о том, что государство забирает интернет, какова схема? Как с "ВКонтакте" получилось?
Дуров очень долго сопротивлялся, пока его не обманули. Я особенно не изучал эту схему, но его просто отстранили от руководства компанией, забрав у его друзей и сторонников контрольный пакет, продавливали решения. И то он сопротивлялся до последнего, остался одним из главных людей там, со своим братом он саботировал все эти удаления страниц без суда Как вообще действует в России все это право? Тебе пишут из Роскомнадзора или ФСБ: такое-то удалите, пожалуйста. Ты говоришь: "Да" и удаляешь. Дуров не удалял. Мы не удаляем, даже когда нас настойчиво просят. Дайте нам судебное решение, тогда мы можем это сделать. Нам вот дали. У меня волосы на голове дыбом встали. Я думал, напишут про оскорбление Сюткина, про мат Хотя мы не СМИ, и нас за мат сложно ухватить, а это всех государственных людей очень обижает. Там написано, что мы занимались сбором персональных данных конкретно селебрити Валерия Сюткина и нарушили тем самым закон о персональных данных. То есть имя и фамилия известного человека это и есть те персональные данные, которые в любой момент могут потребовать удалить откуда угодно, и суд, не глядя, подпишет этот иск.
С "ВКонтакте" понятно, а "Фейсбук" и "Твиттер"? Депутаты и чиновники каждый божий день говорят о социальных сетях и угрожают чуть ли не отключением России от международных социальных сетей.
Пока "Фейсбук" с ними договаривается, насколько я понимаю. У "Фейсбука" явный коммерческий интерес, он какое-то количество рекламы в России откручивает. Не то чтобы много, но явно им не просто так присутствие на рынке необходимо. У них есть этот рынок, и они не хотят его терять, с одной стороны. С другой стороны, "Твиттер" сначала пытался договориться с Роскомнадзором, а потом понял: "Коготок увяз всей птичке пропасть", все больше и больше требований, все шире и шире законы, и они еще безумно применяются. Надо кого-то придавить, значит, будем давить. Это как закон против пиратства развился из неплохой идеи до того, что сейчас можно просто сайты закрывать навсегда, без возможности апелляции. "Фейсбук" договаривался, "Твиттер" как-то вяло договаривался. Так как все российские депутаты и вообще госслужащие верхнего эшелона, начиная с Медведева, ими пользуются, они их пока и не закрывают. При этомзамглавы Роскомнадзора сказал: в принципе, у них все готово, и можно по щелчку пальца закрыть и "Фейсбук", и "Твиттер". И действительно могут, но не делают, потому что боятся международного скандала.
В России разве не перестали еще бояться международных скандалов? Они же не прекращаются.
Роскомнадзор за последние два года стал наглее и злее. Раньше они боялись, думали, что сверху кто-то окрикнет. Они стеснялись, а сейчас стесняться перестали, делают, что хотят. Еще пока оглядываются, потому что люди не злые там сидят-то. Они в принципе нормальные все, просто у них уже нет никаких понятий о границах. Законов фактически нет, они делают все на свое усмотрение.
Почему и когда они потеряли представления о внутренних ограничениях?
Они изначально не имели никаких ограничений, кроме пары раз, когда были скандалы и их просили быть помягче. Но, например, когда нас заблокировали в первый раз, был большой шум, когда нас заблокировали в пятый раз, никто не удивился. Мы уже два месяца в блокировке, выходя из нее изредка, причем нам никто не объясняет за что, а раньше объясняли. И все, это просто новая нормальность, новый базовый уровень. Пресс-секретарь начальника Роскомнадзора говорит, что "мы должны, с одной стороны, шантажировать весь русский интернет, а с другой стороны, выступать ему родным отцом". Эти люди не имеют к интернету отношения вообще, они же военные все: их пресс-секретарь военный переводчик, замглавы Ксензов военный инженер, если не ошибаюсь, а главный Жаров вообще санитарный врач по образованию. Вот они рассуждают, как они будут нагибать русский интернет, потихоньку продавливая, а сейчас продавливая уже хамски
Год назад, ситуация на Украине тогда была в разгаре, вы рассказывали об ожесточенных спорах в интернете, о многочисленных провластных анонимных вбросах. Меняются ли способы информационной войны? Изменился ли, упал ли интеллектуальный уровень?
Способы не меняются. Это очень интересно: не столько методы изменились, сколько за последний год стало ясно, что у государства много денег на то, чтобы не только в русском интернете прекращать дискуссии на российские темы, но и в "Гардиан", например. Он и несколько англоязычных изданий вышли с огромным материалом о России, но там засорили все комментарии. На все темы, связанные с Россией, реагирует огромное количество людей, начинает участвовать в дискуссии, причем цель не продавить мнение России, а просто ее прекратить.
Каким образом?
Если ты пишешь: я считаю, что Россия не права здесь, а Украина не права здесь, получаешь 20 ответов типа "Гы-гы-гы, ну ты тупой" и "слава Путину". В пятой прочитанной статье ты уже не участвуешь в дискуссии. А раньше в комментариях где-нибудь на "Гардиан" была вполне цивилизованная дискуссия. На всех сайтах уровень дискуссии всегда как-то проседал, а сейчас он просто невозможен, ушатами помоев обливают всех, кто пришел.
Понятно, что на государственном уровне это все делают, но есть же и обычные люди, почему они поддаются?
Когда тебе хамят в трамвае, в какой-то момент ты автоматом переходишь на тот же уровень, а этого и добиваются. Эффект "комменты на вашем "Гардиан" такая же помойка, как в "Одноклассниках". Если над этим работать, так и будет. Россия уверена, что против нее ведется информационная война, и у властей есть решения, например, массовые набеги ботов на любой острый сюжет в "Твиттере", часть из них платные. За последние полгода россияне, которые живут в этом информационном пространстве, даже не смотря телевизор, а читая выборку в "Твиттере" или "ВКонтакте", начинают говорить что-то вроде "ты вот Россию не любишь"или "нет ничего страшного в том, чтобы зарегистрироваться "иностранным агентом" Я за ночь собрал безумное количество комментариев с одним смыслом: Зимин не прав, надо было просто зарегистрироваться "иностранным агентом", "не надо было денег у пиндосов и либералов брать и спонсировать оппозицию", и вообще "заслужил он это звание "иностранный агент". Это пишут люди, мне частично знакомые, которые не могут отстроиться от этого психологического давления, идущего по всем каналам. Это и изменилось. Появился все менее и менее интеллектуальный единый плотный вал людей, которых заставляют подписываться под какими-то уже совершенно людоедскими вещами. Фонд "Династия" с говном смешивать это уже меня лично задевает ужасно!
Видите ли вы "просвет", будет ли выправляться ситуация с агрессией и с интеллектуальным уровнем?
Как показывает опыт любой авторитарной страны, как только спадает психологическое давление СМИ, все рассасывается в течение года. Конечно, есть и глубокие незаживающие раны Я не могу предсказать, и никто не может когда. "Знал бы прикуп, жил бы в Сочи". Но как только это прекратится, за полгода половина нынешних борцов за нравственность поменяет ориентацию и будет бороться за права и свободы. Как только "ура-патриотизм" перестанет из всех каналов сочиться, народ чуть очнется.
Вы окончили Горный университет, и, я знаю, работали в ВГТРК. Как вас привело, в итоге, в Израиль с Луркоморьем?
Примерно в то же время, как я поступил в Горный, я начал общаться с людьми, которые создавали прессу про компьютеры. Компьютеры были новыми, к ним нужна была куча текстовой информации. Я писал про видеоигры, потом мы писали просто про компьютеры, потом мы писали про все, чтобы объяснить людям, как вообще пользоваться компьютерами, сотовыми телефонами и прочим. К 2007 году у нас накопилась куча информации, скорее даже про массовую культуру, а не про просто компьютеры. С ними стало все понятно, журналы закрывались. В 1997 году мне приходилось людям объяснять, что видеоигры это не обязательно для детей 12 лет. Они не верили, потому что взять водки и пойти на дискотеку вот это для настоящих, семнадцатилетних пацанов, а гоночки это для детей. В общем, все наши запасы нужно было систематизировать. В русскую "Википедию" они не пролезали, русская "Википедия" делает серьезное лицо, массовая культура ее не интересует. А у нас именно массовая поп-культура: русская, японская, американская. Институт я окончил, но по специальности нигде не работал. Я пошел в стартап о видеоиграх, но оказалось, что это дочерний стартап ВГТРК, и я оттуда через три месяца ушел. В 2012 году там была примерно такая же атмосфера, как сейчас везде. Люди бравировали своим показным, как сейчас делают как раз в интернете, цинизмом, причем абсолютно наивно в мире, где все куплено, все схвачено
Что дальше планируете? Вы как-то говорили, что подумывали над закрытием Луркоморья, потом решили не закрывать, потому что интерес к нему сохраняется
Я не собирался его закрывать, он просто несколько исчерпал себя. Его можно было реформировать, но уже в 2011 году стало понятно, что туда вкладывать время и деньги бессмысленно. Я не смог найти никаких не то что инвесторов, даже просто заинтересованных людей, я все время на грани запрета Я сейчас ищу работу в Израиле.
В Россию думаете когда-нибудь вернуться?
В Россию я не могу вернуться, потому что на мне не ясно сколько уголовок висит. У меня была какая-то карьера в IT, и это не только Лурк, я технический писатель, но когда я уже работал, в 2013 году, стало понятно, что в России сейчас кончится IT. Даже если я не буду иметь проблем с законом, все равно придется куда-то исчезать. Все, что мы вместе сделали, моя там роль не очень велика, но все равно, все это просто разрушено. Весь русский интернет либо работает на государство, либо считается антигосударственным. Я бы, конечно, вернулся, потому что я все-таки не только про IT, но и как-то про русскую культуру, в связке с европейской и американской, но вот не вижу варианта.