Антон Носик рассказал о возможном отключении России от глобального интернета, искусственности нынешней ситуации на Украине и о том, что делает человека хорошим менеджером

О чем хочется сказать в порядке позитива. По большому счету бывают разные времена в истории человечества и в истории отдельно взятого государства. Бывают времена печальные, бывают, когда происходят какие-то вещи, которые хочется не обсуждать, а поскорее забыть. В эти времена самый главный вопрос, на который нам нужно найти ответ, это где наша опора. Что мы можем сами противопоставить тому, что нам в окружающем мире не нравится. Тому, что нас огорчает, с чем мы не готовы мириться и так далее.

Конечно, есть простой ответ. Недавно у меня был семинар по эмиграции, который собрал в три раза больше человек, чем он обычно собирает. То есть такой ответ: мы ничего не можем противопоставить, а можем только собрать вещички и уехать. Если бы я был в вашем возрасте, и когда я был в вашем возрасте, я так и поступил. Собрал вещички и уехал. И прожил несколько лет в другой стране, в которой ничего из того, что сейчас мы слышим в новостях или читаем в газетах, не происходит, да и не может, потому что там есть правовое государство.

Прошло 18 лет с тех пор, как я вернулся, поэтому рассказывать о способе самоустранения из неустраивающей тебя реальности не так интересно. Интереснее, когда реальность вокруг тебя не очень устраивает, а ты, тем не менее, хочешь в ней существовать. И мне кажется, что основным плацдармом человека, который желает противостоять этой реальности, является он сам. Это самое главное, что нужно понимать. Конечно, у каждого есть его круг знакомств, друзей, читателей, но, тем не менее, опираться нужно на самого себя. Это самое важное. Никакой другой более важной ценности, чем мы сами, бог нам не дал. Если вы не принимаете религию, то это нравственный принцип, если принимаете религиозный.

Есть вопрос, который мне бесконечно задают на любых семинарах по бизнесу: во что сейчас правильно вкладывать, что сейчас пипл хавает, на что сейчас есть спрос. Ответ мой всегда одинаков вкладывать надо в себя. Вкладывать надо в то, что отображает ваши способности, ваши возможности, и в чем у вас есть преимущество перед окружающими. Не ориентироваться на какой-то абстрактный спрос, не ориентироваться на то, куда все сейчас побежали. Все побежали сегодня туда, а завтра могут еще куда-нибудь. Это все не относится к важной повестке дня, так как важная повестка дня это понимать самого себя. Понимать, куда ты сам себя можешь применить.

Тем более, что этих применений, по большому счету, не так уж и много. По большому счету, каждый человек, который занимается гуманитарными дисциплинами, может себя применить к одной вещи из двух: либо он сам производитель какого-то качественного продукта например, творческого, будь то текст, изображение, или мелодия, либо он в состоянии управлять другими людьми, объяснять им, как взаимно расположиться для того, чтобы производить какую-то качественную продукцию. Это два разных таланта, к великому моему сожалению, очень не одинаково востребованы.

К великому моему сожалению, общество современной экономики устроено так, что если вы сами в состоянии производить качественный текст или изображение, или что-нибудь еще, то это не так востребовано, как если вы в состоянии управлять другими людьми. Если вы хороший менеджер, то какой бы вы ни были хороший автор, то любой менеджмент вас, в качестве автора, сожрет. Это я могу сказать, опираясь на свой собственный жизненный опыт. Менеджмент забирает гораздо больше сил и все твое время.

Придет очередной Путин, и расскажет всем, зачем они живут, что им делать, и для чего они появились на свет

Если вы ступаете на стезю менеджмента, то вы должны понимать, что это бесконечный процесс, который ревнует вас ко всему, не только к творчеству. Он ревнует вас к семье, к отдыху, к досугу, к спорту, к чему угодно. Будьте готовы к тому, что менеджмент готов пожрать вас целиком и опомнитесь вы тогда, когда вся жизнь уже прожита. Конечно менеджмент это самая сытая, благополучная, денежная и популярная в широких кругах карьера.

Мы живем в довольно специфической стране, где примерно 143 миллиона человек живет в состоянии тотальной пассивности. Которые вообще не в состоянии поставить перед собой никакую задачу. Они все время ждут, что придет очередной Путин, и расскажет им, зачем они живут, что им делать, и для чего они появились на свет. Самим себе ответить на этот вопрос подавляющему большинству наших сограждан просто непосильная задача. Поэтому в России любой человек, у которого чуть больше наглости, чем ноль, уже автоматически лидер.

Энергия лидерства вещь, которой у нас в стране очень большой недостаток. И все другие люди, как только вы обозначили, что вы знаете ответ на вопрос, чем им продуктивно заняться, выстраиваются к вам в очередь. Они начинают есть вашу жизнь и есть ваше время, точно так же, как и та работа, которая вас кормит.

Если вы такой судьбы для себя не хотите, если у вас есть твердое убеждение, что эта история не про вас и хотите заниматься творчеством, то вам придется приложить очень большие усилия. Очень важно в связи с этим понимать, что смысл моего рассказа это некая девальвация этого предназначения. Важно понимать, что это не бог вас менеджером создал, а просто вокруг вас находятся люди чуть более ленивые, чем вы.

Во все времена были процессы и люди, которые их организовывали. То есть менеджеры были всегда. Один уходил, другой приходил, а процессы продолжали оставаться организованными. А продукты творчества, которые оставались после того времени (снятые кинофильмы, сыгранные роли, написанные статьи и книги) остаются. Это мы читаем и после многих лет после того, как автор умер. Что мы вспомним о менеджерах? Их вряд ли помнят, но они и тогда зарабатывали больше, чем те люди, которые создавали эти продукты творчества.

Очень важно каждому из нас, насколько деньги нам важны. И какие деньги нам важны. Деньги это, как вы понимаете, сильно зависимая от наших аппетитов величина, а наши аппетиты зависят от нас самих, от того, насколько мы понимаем, что для нас в этой жизни важно.

Все цели, которые человек перед собой ставит в жизни и которые имеют выражение в деньгах, они все, по большому счету, изначально заемные. Откуда мы узнаем, что нам хочется красивую машину? Мы узнаем об этом не потому, что она нам приснилась, а потому что кто-то из окружающих на ней ездит. По большому счету, любой жизненный успех является подсмотренным. Любой успех, который мы перед собой часто видим, это успех других людей. И совершенно не факт, что если мы с этими другими людьми сравняемся в марке машины, то для нас это будет точно такой же успех. Это совершенно не так. Это допущение, в котором каждому, если повезет, будет дан шанс исключительно разочароваться.

Вот мечтал ты о такой машине, квартире и самолете, а в итоге может оказаться, что все это и не было надо. Это считалось успехом, потому что увидел у других людей, и казалось, что у них есть успех, а у меня нет. И когда догоняешь их, то оказывается, что это ничего не дало, и история была совершенно не про это.

Та вещь, по поводу которой надо научиться с собой разговаривать: что мне действительно доставляет удовольствие, сделав что, я действительно не зря потратил свое время и силы. Что у других людей считается успехом это абсолютно не важно, потому что так случилось, что каждый из нас родился в единственном экземпляре. Каждый из нас имеет ту систему ценностей, которая свойственна лично ему. Нет, к сожалению (или к счастью), никакой общей системы ценностей, которая объединяла разных людей. Важно запомнить, что разные люди они про разное.

На сегодняшний день каждый из нас, если он имеет какую-то творческую амбицию, то ему более или менее понятно, куда можно с этой амбицией наняться, кому можно предложить свои услуги за розничные деньги. Но в наши интересные времена существует возможность не наниматься со своими способностями и талантами никуда. Существует возможность начать с того, чтобы работать на самого себя. И эта возможность это понимание самого себя и своего места в мире.

Не то, чтобы я вас всех уговаривал стать блогерами. Тот, у кого есть такая амбиция, уже им стал. Тот, кому кажется, что блогер звучит скучно, а журналист гордо, тоже сделал свой выбор, не дожидаясь нашей сегодняшней встречи.

Эволюция медиапространства за последние 20 лет все-таки идет от брендов коллективных к брендам индивидуальным. Это происходит даже не на стороне индустрии, а на стороне читателей, которые еще 20 лет назад выбирали только между брендами.

Раньше перед заходом в метро на газетном ларьке он выбирал газету, и эта газета была тем брендом, который он выбирал. Там внутри уже были те персоналии, которые выбрала газета за него, а сегодня для получения информации точкой входа является поисковая машина. Например, агрегатор Яндекса или Новости Google. С этой точки входа он может войти в любое количество точек зрения, одна из которых наша. Очень важно понимать, что и читатель и наниматель (если считать, что блогер это не круто) все равно рано или поздно постучится вам в дверь.

Задача каждого из нас состоит в том, чтобы уметь быть самому себе нанимателем, работодателем и постановщиком задач. Уметь различать, что у тебя хорошо получается, а что не очень. Различать, что именно доставляет тебе творческое удовлетворение. Эти задачи за нас ни один наниматель не выполнит.

Или можно прожить жизнь как 140 миллионов соотечественников, в ожидании, что кто-нибудь расскажет, кто мы и зачем на свет родились, что является очень печальной и незавидной жизнью. В итоге можно прийти к тому, что начинаешь включать источники информации, в которых диктор расскажет чему сегодня радоваться, а чем возмущаться. Телевизор, на мой взгляд, не лучший по этому поводу советчик. Лучший советчик того, что тебя радует это ты сам. Надо сначала слушать себя, а телевизор в последнюю очередь. Желательно его вообще не включать. Могу вас уверить, как человек, проживший 48 лет без телевизора, что никакого ущерба от этого не причинится никому. Ничего интересного вам там не покажут, а если что-то и будет, то это можно будет посмотреть в нарезке на YouTube.

Каждому имеет смысл подумать о том, что он хотел бы рассказать и показать миру. Если вы знаете ответ на вопрос про себя, то ответ на вопрос, в каком коллективе вы сгодитесь, придет сам собой. Нужные вам люди сами вас найдут, если вы знаете себе цену. Если вы понимаете, в чем вы профессионал, в чем ваша самореализация, то другие люди в этом вопросе с вами согласятся, поверят вам на слово, будут с вами солидарны и не будут пытаться вас перевоспитать.

На этом заканчивается моя вводная часть, и начинаются ваши вопросы.

У нас всегда все решалось устрашением, насилием, подавлением

Работа сам на себя по большей части зависит от интернета. Если его закроют, какие цели поставить, чтобы продолжать заниматься подобной деятельностью?

Вот есть мир, который был до вашего в нем появления, и есть мир, который останется после вашего из него ухода. Мир может не заметить того, что вы появились и ушли. Но, наверное, достойная задача, чтоб он это заметил.

На сегодняшний день есть интернет, что делает эту задачу проще. Но может так случиться, что 1 января 2015 года никакого интернета в стране не будет. Тогда будет все посложнее. Но уверяю вас, что точку применения себя, если вы с собой нашли диалог, вы можете найти. Это просто функция вашего понимания понять, что для вас в этой жизни важно. Это не вопрос того, есть интернет или нет. Хотя надо признать, что я в мировой истории не помню цивилизационных скачков, когда общество готовилось откатиться на 30 лет назад. В этом плане наша Госдума готовит грандиозные перспективы. И сказать вам, что это подумаешь, какая фигня сложно.

Каждый ли человек может найти применение себе?

Каждый может. Каждому человеку он сам у себя один. И если он не умеет с собой разговаривать, то это одна история. Если он разговаривает только с окружающими и принимает только чужую цену себе и не признают свою... Надо просто ответить на вопрос вы себя больше уважаете или чужого дядю. Если вы уважаете себя, то вы ставите повестку своей жизни, либо вы можете все это занимать у дяди. Только это будут дядины ответы, а не ваши.

Те интересные перспективы с интернетом, которые нам готовят насколько они поддерживаются большинством общества?

Когда в нашей стране что-либо решал плебисцит? Напомните мне такой момент. У нас всегда все решалось устрашением, насилием, подавлением и так далее. Никакого референдума по поводу того, нужно ли России отключиться от интернета, нам не предстоит.

Стоит еще отметить, что статистики никакой не существует. Когда ФОМ опросил тысячу человек (при том, что ни вы, ни я их не знаю) и сказали, что как они мыслят, так мыслит и вся Россия, то это утверждение ни на чем не основано. Когда они нам прогнозировали, как проголосует не Россия, а семь миллионов московских избирателей за Навального или Собянина, мы увидели, что процент ошибки там не 3,5%, а несколько сотен. Все то, что вы слышите в опросах общественного мнения это просто бизнес по генерации бессмысленных цифр. Что на самом деле думает русский человек, про окружающие его явления не надо выводить результатом опроса тысячи человек.

Мы не можем утверждать, что была опрошена хотя бы сотня, а не студенты сами заполнили, подписали и принесли. Это в принципе и нужно. По условиям игры должно быть принесено 84% одобрямс. Их и приносят. Опросили при этом кого-нибудь мы не знаем. В такой науке, как социология, базисным является то, что в тоталитарной стране будут только те ответы, которые не наказуемы властью. Судить по опросам, что думают люди, не надо.

Надо просто запомнить, что если люди не сопротивляются этому, то это не означает, что они это поддерживают. Это просто инстинкт самосохранения, возобладавший над гуманистическими ценностями.

И если будет плебисцит, на дереве какой высоты его вешать, то люди, которые считают, что его не надо вешать, в этом плебисците представлены не будут

Важно понимать, что в нашем обществе не существует ни одной точки консенсуса. У нас в обществе не существует ни одной ценности, которая всеми членами общества понималась и разделялась. Ни абстрактной, ни конкретной.

У нас нет понимания ценности человеческой жизни. Вот, например, государство Израиль. Допустим, там машина сбила велосипедиста. На следующий день во всех национальных газетах на первой странице будет портрет этого велосипедиста. Потому что прервалась человеческая жизнь. Он был живой человек, такой, как мы, и его не стало. У нас каждый день, в городе, где мы сейчас общаемся, убивают десять человек, и это абсолютно непродаваемая новость. Всем наплевать на десять закончившихся жизней. Ценность человеческой жизни ничтожна. И ценность свободы прав ничтожна, включая свободу совести, слова... Это никого не трясет. У нас нет консенсуса по вопросу о том, где предел того, как государство может наплевать на человека.

Как вы считаете, почему в России не развивается такой вид информации, как интернет-радио?

Усложню ваш вопрос. Когда наш интернет был в пеленках, такой редкий интернет-пользователь, как Владимир Путин (который тогда говорил, что у него нет электронной почты) публично заявил в интервью, что он всю дорогу слушает аудиокниги. Представьте себе, что это сказал бы, например, Барак Обама или королева Великобритании. Какой бы это дало толчок индустрии аудиокниг! У президента е-мейла нет, а книги он слушает, и так он прочитал много книг, за время своего президентства. Но никто этого не заметил, в том числе и издатели аудиокниг.

У меня нет ответа на вопрос, почему у нас не развивается культура слушания. Могу только предположить, что, поскольку процедура слушания процесс очень индивидуализированный, то это запинка с шерингом. Тексты мы с удовольствием шерим в соцсетях, а аудио мы никак расшерить не можем. Может быть, что после разрушения советской власти мы так радостно разбежались по квартирам и растратили все остатки горизонтальной связи, и из-за этого у аудиопродукции ниже виральность. Читать одновременно, не мешая друг другу, можно, а слушать нельзя. Точного ответа у меня нет, и я сам иногда задумываюсь, почему это у нас не идет. Это действительно загадка, и тот, кто ее разгадает, озолотится.

Что все-таки будет с интернетом? К чему готовиться?

Одному израильскому живописцу учитель однажды сказал такую фразу: Плохо не делай, оно само получится. Делай хорошо. Готовиться к хорошему незачем. К хорошему мы уже давно подготовились. Готовиться надо к тому, что интернета никакого не будет. Сам этому поражаюсь, ведь напомню, что история не знает примеров, когда общество осознанно решило откатиться в развитии.

По хронологии все вырисовывается. Сначала мы создаем черный список сайтов и начинаем их закрывать. На второй фазе готовится черный список зарубежных площадок. На третьей фазе наступает понимание, что свободное движение байт через границу опасно и обрубается интернет-кабель, и мы остаемся с управляемой сетью.

Делается это затем, что никакая Северная Корея и никакой Советский союз не может себе позволить существовать с неконтролируемым обменом информацией между гражданами. Если я могу сказать вам все что угодно, а вы мне, то это не годится. Госмонополия на мнение, взгляды, высказывания, убеждения это то, как устроена жизнь в тоталитарном и авторитарном государстве.

И еще надо понимать, что у нашей элиты на данный момент одно умение не вякать. Потому что как только вякаешь, то ты немедленно становишься Ходорковским или Евтушенковым.

Сторонники власти добилась победы на всех выборах, деморализовали всех оппонентов, завоевали одобрение большинства. Почему такое обострение именно сейчас? Из-за украинских событий?

Эта ситуация с Украиной была искусственно придумана гораздо раньше, чтобы спровоцировать зарубежные санкции и переделить все внутренние рынки в пользу олигархов, близких к нашей нынешней власти. Все то, что случилось в 2014 году, можно найти в переписках за сентябрь 2013 года господина Руденского.

Фея Розабельверда увидела крошку Цахеса, и ей так стало его жалко, что она его благословила. И с этого момента все достижения, которые кому-либо принадлежали, приписывали крошке Цахесу. Но сам-то крошка Цахес понимает, что это не его достижения, и он тут по недоразумению. Ему все равно страшно, ведь он не знает, когда чары феи закончатся.

Они ведь там понимают, что с момента увольнения Кудрина не приняли ни одного осмысленного экономического решения. Они понимают, что у них впереди золотой батон и экскурсии по резиденциям. Они все понимают про себя и видят отражение в зеркале. Этот красавец видит каждый день свое шубохранилище собственными глазами, и он понимает, что скажут 143 миллиона сограждан, когда все это увидят. И если будет плебисцит, на дереве какой высоты его вешать, то люди, которые считают, что его не надо вешать, в этом плебисците представлены не будут.

И после того, как они увидели, как люди гуляют по резиденции Януковича, увидели свое будущее в своем же телевизоре, возникла идея создать такой режим, при котором никакое подобное решение их судьбы не возможно.

Посмотрите, как с каждой неделей повышается градус борьбы с Майданом в России. И где он? С чем вы ребята боритесь? Ну был Марш мира. Прошлись люди от Пушкинской площади до проспекта Сахарова и всё. Кому опасно было? Они же видят виселицу и толпы гуляющих по их резиденции и разглядывающих их золотой батон. Они сами создали перед собой страх того, что однажды их спросят, откуда дровишки. После чего и происходит закручивание гаек. Это ответ не на реальные угрозы, а ответ на их внутреннее понимание, на какой виселице им предстоит висеть.

Северная Корея все чаще используется как аналогия нашего ближайшего будущего. Фото: Matt Paish/Flickr.com

Немного отвлечемся от России. В Северной Корее разрешили интернет для иностранцев. Зачем?

В СССР тоже были Березки, в которых продавались Пастернак, Мандельштам и Цветаева. Все то, что советский человек не мог купить в обычном магазине, иностранец мог купить (и подарить своему русскому знакомому). Для иностранцев, которым вход на режимные объекты запрещен, доступен интернет, блекджек и шлюхи. Главное, чтоб он не развращал местное население. Просто так утроено тоталитарное общество, что есть иностранцы, у которых должны составиться самые приятные впечатления об этом обществе.

В конце 90-х и начале нулевых был популярен телеканал НТВ, с интересными сюжетами и расследованиями. Сейчас эта ниша не занята?

Как не занята, а Life News? Смотрите, история такая. Гусинский изобрел, что можно рассказывать новости развлекательным образом. Хорошо поставить камеру, свет. Конечно, не изобрел, а подсмотрел, ведь все это существовало за рубежом. Но был момент информационной революции, когда потребление информации превысило потребление материальных объектов.

Если вспомнить СССР, то курс валют, на всю многомиллионную страну, публиковался один раз в неделю на последней полосе газеты Известия. В указанный вами период времени домохозяйка не покупала стиральный порошок, не выяснив, сколько стоит доллар. Потребление информации о мировых глобальных событиях выросло в тысячи раз и НТВ как телеканал этот процесс возглавил. В текстовой форме этот процесс возглавила газета КоммерсантЪ, а интернете Lenta.ru. Предложили товар, отвечающий спросу.

Оппозиционность и независимость понятия столь же растяжимые, как и свежекупленный презерватив

А были те СМИ независимыми или оппозиционными?

История очень простая. Оппозиционность и независимость понятия столь же растяжимые, как и свежекупленный презерватив. Что точно можно сказать? Что никого из НТВ, так же как и из Коммерсанта, не уволили за взгляды. Никого не уволили за критику власти или начальства, прозвучавшие в эфире или на летучке. Там не было политической цензуры или политического преследования, поскольку Гусинский был связан финансовыми интересами с московским бюджетом.

Когда мэр города Москвы пошел в тандеме с Примаковым выбираться на посты премьера и президента, у Гусинского не было выбора, кроме как поддерживать этих людей силами своего канала НТВ. Поэтому в эфире телеканала Евгений Киселев нам рассказывал, что если выборы состоятся в ближайшие выходные, то Примаков получит 75%, а Путин 2%.

При этом в том же самом Мосте был журнал Итоги, возглавлял его Сергей Пархоменко, который ненавидел Примакова и мочил его изо всех сил. В эфир НТВ мог прийти, что в итоге и сделал после выборов, Сергей Пархоменко и сказать, как он ненавидит Примакова, что он его боится и рад, что он ничего не набрал. Это было возможно внутри одного издательского дома. Это та традиция, которой сегодня нет ни на каком телеканале, газете или журнале. Когда у нас за одну фотографию Беслана могут уволить главного редактора Известий, это другая ситуация. Это другая реальность, в которой мы и живем.

Вопрос про закон об управлении СМИ, в которых есть иностранный капитал. Понятно, что пойдет дальше торг за Ведомости, Forbes. Кто их возьмет? Какие есть мнения, инсайды?

Я вам скажу инсайд, а вы мне не поверите. Все люди, которые претендуют на Ведомости, за этой историей не стоят вообще. Ведомости не были вообще никакой мотивацией. Там были другие мотивации, тоже забавные. Мотиватор сам не знает, что он мотиватор. Журнал Tatler опубликовал интервью с бывшей женой Пескова, и редакции не пришло в голову, что перед тем, как потрошить белье пресс-секретаря Владимира Путина, надо пойти и посоветоваться с администрацией президента. И люди, которые совершенно не питают теплых чувств к Пескову, так охренели от того, что у них не спросили можно или нельзя! Теперь Tatler у них большее бельмо на глазу, чем Ведомости. Они поняли, что завтра это может быть про бывшую жену Громова или бывшего любовника Володина. Именно это их испугало.

Когда вы идете по городу Кингстону, что в Ямайке, совершенно неважно, огребли вы у дома номер три или нет. Потому-что есть дом номер пять, где вы можете огрести точно также. Соответственно, логика закручивания гаек подразумевает, что такой закон уместен. Закон, ограничивающий собственность в СМИ, неизбежен и рано или поздно должен появиться. Не важно, что это спровоцирует, так как там сидят люди и нервничают от всего им не подконтрольного. Они нервничают, что не все извилины в нашей голове выпрямили. Не важно, кто конкретно пришел с этим законом, Железняк к администрации президента или Деньгин к Жириновскому. Важно, что это все в контексте хорошо смотрится.

Все-таки Ведомости и Forbes кому-то достанутся. Кто претендует?

Вы не можете сделать, чтобы кому-то достался Forbes. Вы можете сделать, чтобы кому-то достались Ведомости, потому что они прибыльные. Нажимается кнопочка, и Forbes никому не достается, хотя кому он и так мешал. Заинтересованность не надо преувеличивать.

В случае с Ведомостями есть наличие двух соперничающих групп. Ни та, ни другая группа не лоббировала эту фигню. Более того, им эта фигня невыгодна, потому что они, покупая этот актив сегодня, за те деньги, которые он стоит, а завтра вступает в силу закон, и актив становится неликвидным. Его нельзя продать на свободном рынке, его нельзя вывести на биржу. Его можно или продать Ковальчуку или не продать Ковальчуку. Те люди, которые претендовали на Ведомости в момент принятия этого закона не заинтересованы в том, чтобы этот закон был принят.

Более того, они ходят в администрацию президента и спрашивают, как бы этот закон отыграть. Экономической логики немного, но это не значит, что ее нет. Но и не надо делать вид, что она первична. Надо понимать, что после Kristallnacht (Хрустальная ночь акция насилия против евреев в Германии и части Австрии 9-10 ноября 1938 года прим. ред.) большое количество евреев сбежало, и их бизнес остался бесхозным, после чего на него нашлись немецкие хозяева. Это не означает, что Kristallnacht устраивали конкретные немцы, претендующие на конкретную немецкую собственность. Причинно-следственная связь не обязательно присутствует там, где есть материальный интерес. Он может возникнуть потом. Какие-то евреи сбежали, а какие-то нет. Хотя тем, кто не сбежал и отправился в газовую камеру, было неизвестно, кто именно убежит, а кто останется.

Не все так взаимосвязано, что захотел Ротенберг Animal Planet и National Geographic и фигакс закон, по которому их можно продать только ему и никому больше. Этот закон, как и Kristallnacht, хорошо попадает в общую струю государственной политики.

Это закон о закручивании гаек. То, что будут бенефицианты у этого закона безусловно. Так же, как и у санкций, когда компании поделились на тех, чей норвежский лосось был признан норвежским и на тех, чей норвежский лосось был признан лососем из Баренцева моря. При этом тот, у которого норвежский лосось из Баренцева моря, внезапно оказался тем, чья фамилия оказалась Тимченко. Но это все принято не для этого. Логика так называемого угара, под которым это все и принимается, гораздо более всеобъемлющая, чем логика корысти. Фердинанд Порше хорошо наварился на производстве танков, но не надо думать, что он мечтал о Второй Мировой войне.

Михаил Ходорковский. Фото: Митя Алешковский

Режимы, закручивающие гайки, кончались либо на том, что военным способом залупнулись на более сильного противника и он их разбил, либо попытались хозяйствовать по правилам чучхе и обанкротились

Известно, что вы знакомы с Ходорковским. Какие действия он собирается предпринимать? Какие принципы видения? И почему та форма, в которой он зашел в информационное поле, очень напоминает 90-е?

Я с Ходорковским хорошо знаком, но я не являюсь его пресс-секретарем. Эту должность занимает девушка значительно более миловидная, чем я. Но что важно понимать про Ходорковского? То, что он может сделать любое количество ошибок. До тех пор, пока он живет на берегу Цюрихского озера, а не в Москве, он может ставить любое количество экспериментов над действительностью, и таков его уровень русского поля экспериментов. Абсолютно надо быть готовым к тому, что Ходорковский сделает, профинансирует или откажется сделать какие-то удивительные для нас вещи. Он свободный человек в свободной стране. Ждите, что он вас удивит.

Сама идея запартнериться с кем-то на Украине еще более странная. Потому что на Украине такие же совки, как и у нас. Отличаются только тем, что наши совки бьются в припадке от имени России, а украинские от Украины, и такие же невменяемые. При этом Ходорковский очень умный, очень обучаемый и отсидевший сами знаете сколько лет. Поэтому, когда сделав кучу ошибок, он созреет сделать одну правильную вещь, каждый из нас захотел бы узнать об этом первым. Потому что Ходорковский, в отличие от людей из Кремля человек, который на ошибках учится.

На вопрос о президентстве Ходорковский ответил, что он не против. Как прокомментируете?

Правильно, его спросили про это. Он думает, что он не готов баллотироваться. Он не готов выполнять всю эту пляску, которая требуется от кандидата в президенты России, то есть приехать сюда, собирать митинги, говорить и выступать на них. Если позовут, то он готов прийти в обход этой процедуры. Это то, что он сказал.

Если в России создастся вакуум власти, в котором президентом может быть кто угодно, а позовут его, то он придёт. Но делать какие-то телодвижения для того, чтобы выиграть это, он не будет. Я это так подробно объясняю, потому что это он мне так подробно объяснил. Он говорил про бедного Навального, который говорит толпе только то, что толпа хочет от него слышать. Ходорковскому гораздо интереснее говорить с умными людьми, про интересные ему материи, но это значит никогда не баллотироваться.

Кстати, у нас сегодня 28-е число. Давайте поздравим. Вчера Навальный пролетел с законопроектом, согласно которому хачам и чуркам надо ввести визовый режим. Вчера он пролетел, не набрав ровно 23 тысячи голосов, которые он не добирал и год назад. Потому-что на каком-то моменте вся агитация провалилась. Все эти тысячи человек, которые готовые были проголосовать за Навального, не хотят, чтобы хачам и чуркам ввели визу на въезд в Российскую Федерацию просто для того, чтобы Навальный набрал на этом электоральных очков.

Может быть, он хотел так набрать оффлайновую аудиторию?

Вы хачей видели? Вы понимаете, что они у нас с XVI века живут. Какая проблема с хачами? Что они асфальт кладут? А кто еще может асфальт класть? Вполне возможно, что господин Навальный и не читал этот закон перед тем, как его выдвинул. Например, Володя Ашурков, когда писал в Ведомостях статью в поддержку этого закона, отметил, что с Арменией не поддерживаю, с Казахстаном не поддерживаю, а голосовать вот здесь. А там написано и с Арменией, и с Казахстаном. Ловушечка получается, и эта ловушечка закончилась вчера с закрытием голосования по этому проекту.

Недавно было опубликовано интервью с Дмитрием Быковым, в котором он сказал, что вся история России является цикличностью закручивания гаек и оттепелью. Вы верите, что в нашей ситуации может происходить тоже самое?

Я не понимаю, как может быть по-другому. Законы механики не описывают гайку, которую можно закручивать бесконечно. Рано или поздно резьба срывается.

Вы будете смеяться, но все режимы, которые закручивают гайки, кончались либо на том, что военным способом залупнулись на более сильного противника и он их разбил, либо они попытались хозяйствовать по правилам чучхе и обанкротились. Либо сейчас мы берем Киев и начинаем движение в сторону столиц Евросоюза, и тогда нас разбивают превосходящие силы противника. Либо мы начинаем хозяйствовать в стиле того, что все микросхемы будут отечественного производства, с которыми этот режим вряд ли продержится год, так как в отечестве не делают микросхем.

Вы говорили, что в обществе нет консенсуса, нет ценностей. Какие должны быть предпосылки для того, чтобы они появились?

Увы, но главной предпосылкой, чтобы появились гуманистические ценности, всегда являлось презренное бабло. Когда у вас родится в семье 25 детей, для того, чтобы трое из них выросли и могли мотыжить землю, у вас ценность человеческой жизни одна. А когда у вас родится один-единственный ребенок, вы вокруг него танцуете и пыль сдуваете, то ценность человеческой жизни другая.

Экономическое и материальное благополучие ведет к тому, что начинает цениться человеческое. Начинают цениться права человека, права семьи, права ребенка. Когда люди в стране богаты, то государство они начинают воспринимать как свой сервисный инструмент, обслуживающий их самих. До тех пор, пока костяком общества являются нищеброды, то они все рабы государства.

Это в нашу страну было завезено с приходом Чингизидов. С этого момента было провозглашено, что мы все принадлежим государству, и до тех пор, пока мы не разбогатели настолько, чтобы ставить это под сомнение, мы и продолжим быть рабами государства. У нас за этим следят, и как только выстраиваются какие-то рынки нормальные, их начинают мочить. Поэтому нам до этого не очень скоро.